Τετάρτη, 22 Οκτωβρίου 2008

Μια ζωή περιμένω, μα δε γίνονται θαύματα...

Συχνά αναρωτιόμαστε αν γίνονται θαύματα, αν υπάρχει κάποια επέμβαση από μια ανώτερη δύναμη σ' αυτήν την άκαρδη και σκληρή ζωή. Η χριστιανική Εκκλησία δε μας διαβεβαιώνει απλά γι' αυτό, αλλά φτάνει στο σημείο να ισχυρίζεται οτι οτιδήποτε συμβαίνει στον κόσμο είναι το θέλημα του Θεού. Ο Χριστός είπε σαφώς οτι αν έχεις πίστη έστω και σαν κόκκο σιναπιού, είναι δυνατό να μετακινήσεις βουνά. Οι «πατέρες» και «ιεράρχες» που τον διαδέχτηκαν, συνέχισαν αυτή τη διδασκαλία. Είναι, βλέπετε, δύσκολο να κρατήσεις αφοσιωμένο το ποίμνιό σου μόνο με υποσχέσεις για μακάρια μεταθανάτια ζωή. Ο κόσμος πάντοτε ήθελε κάτι πιο χειροπιαστό, μια άμεση ανακούφιση από τον πόνο και τη δυστυχία και οι έμποροι της ελπίδας ήταν πάντοτε έτοιμοι να του την τάξουν... με την ανάλογη τιμή!


Δυστυχώς, αυτή η διδασκαλία δεν έρχεται απλά σε σύγκρουση με την πραγματικότητα, αλλά συχνά συμβαίνουν τα ακριβώς αντίθετά. Αμέτρητοι νέοι άνθρωποι χάνουν τη ζωή τους κάθε μέρα, χωρίς να έχουν κάνει κανένα παράπτωμα που θα το δικαιολογούσε ως «θεία δίκη». Απεναντίας, παρατηρούμε οτι όσοι είναι άπληστοι, αδίστακτοι, σκληροί και διψασμένοι για ανέλιξη, τείνουν να ζουν περισσότερα και πιο ευτυχισμένα χρόνια από τους «καλούς ανθρώπους». Εξ ου και οι παροιμίες «κακό σκυλί ψόφο δεν έχει έχει» και «μόνο οι καλοί πεθαίνουν νέοι»! Σήμερα θα σας παρουσιάσω κάποια στοιχεία που δείχνουν οτι ο δίκαιος και αγαθός Θεός έχει πεθάνει, ή δεν υπήρξε ποτέ, ή στην καλύτερη δε δίνει δεκάρα για τα τέκνα του...


Στον κόσμο μας είναι γνωστό οτι υπάρχει μεγάλη ανισότητα. Βέβαια το «μεγάλη» ακούγεται τραγικά λίγο όταν το 1% των ανθρώπων της γης κατέχει το 40% του πλούτου της. Από την άλλη, το 50% του πληθυσμού παγκοσμίως ζει με λιγότερα από 2 δολάρια τη μέρα. Ακόμα, 34.000 μικρά παιδιά πεθαίνουν καθημερινά από εύκολα αντιμετωπίσιμες αιτίες, όπως ο υποσιτισμός και ασθένειες που προκαλούνται από την κακή υγιεινή και την έλλειψη εμβολίων... Θα σταθώ τώρα σε μερικές μαζικές και συστηματικές σφαγές του αιώνα μας, που έχουν χαρακτηριστεί ως «γενοκτονίες», όχι άδικα. Αρχικά, το γνωστό «ολοκαύτωμα» του 2ου παγκοσμίου πολέμου. Στον παράλογο και απάνθρωπο αυτόν πόλεμο έχασαν τη ζωή τους, όχι από μάχες, αλλά από μεθοδικές και προσχεδιασμένες εθνοκαθάρσεις, από 6 ως 17 εκατομμύρια αθώοι άνθρωποι...


Οι Εβραίοι που έπεσαν θύματα του ολοκαυτώματος υπολογίζονται μεταξύ 3 και 6 εκατομμυρίων, οι Πολωνοί περίπου 2 εκατομμύρια, οι Σοβιετικοί 2 με 3 εκατομμύρια, οι αθίγγανοι από 220 έως 500 χιλιάδες, οι ανάπηροι και διανοητικά καθυστερημένοι 200 με 300 χιλιάδες, οι ομοφυλόφιλοι περίπου 10 χιλιάδες, ενώ αν συμπεριληφθούν οι Σοβιετικοί άμαχοι που έχασαν τη ζωή τους από την πείνα και τις στερήσεις, ο υπολογισμός φτάνει στα 17 εκατομμύρια! Πιθανότατα οι περισσότεροι από αυτούς ήταν απλοί άνθρωποι, που δεν είχαν φταίξει σε τίποτε ούτε είχαν κάνει κακό σε κανέναν, κάτι που θα δικαιολογούσε μια ιουδαιοχριστιανική άποψη περί «θείας δίκης»... Θα ήθελα να προσθέσω την αποδοκιμασία μου για τη σημερινή κυβέρνηση του Ισραήλ, μιας εθνότητας που έχει δεινοπαθήσει όσο λίγες στην ιστορία από το θρησκευτικό και εθνικιστικό φανατισμό. Η εν λόγω κυβέρνηση αρνείται αυτιστικά να διδαχθεί από το παρελθόν του λαού της, αντιμετωπίζοντας με παρόμοιο τρόπο τους φτωχούς και εξαθλιωμένους Παλαιστίνιους, που το μόνο που ζητούν είναι μια πατρίδα, όπως ζητούσαν πάντοτε και οι Ιουδαίοι...


Το ανατολικό Τιμόρ είναι ένα μικρό κράτος βόρεια της Αυστραλίας, με πληθυσμό που μετά βίας ξεπερνά το 1 εκατομμύριο (2005). Σ' αυτό το κρατίδιο έλαβε χώρα μια από τις πιο αποτρόπαιες και άγνωστες σφαγές του αιώνα μας. Το 1975 κήρυξε την ανεξαρτησία του από την Πορτογαλία, μια πράξη στην οποία όμως δεν συμφώνησε η κυβέρνηση της Ινδονησίας, που προχώρησε σε εισβολή και στρατιωτική κατοχή του νησιού, με τη συγκατάθεση και τη σιωπηρή βοήθεια των Η.Π.Α. Οι εθνοκαθάρσεις που έγιναν κατά την περίοδο της κατοχής οδήγησαν στο θάνατο 60 ως 200 χιλιάδες ανθρώπους! Πραγματική γενοκτονία, αν σκεφτεί κανείς το συνολικό πληθυσμό. Το σημαντικότερο ίσως είναι οτι πρόκειται για μια ελάχιστα προβεβλημένη σφαγή, καθώς τα ελεγχόμενα αμερικάνικα Μ.Μ.Ε. έκαναν καλά τη δουλειά τους... Σίγουρα ο καλός Θεούλης θα μπορούσε να έχει κάνει κάτι για να σώσει αυτούς τους αθώους χωρικούς από τα φονικά χέρια του ινδονησιακού στρατού.


Το 1994 ήταν μια πραγματικά μαύρη χρονιά για τη Ρουάντα. Ο εμφύλιος πόλεμος που ξέσπασε μεταξύ των φυλών Hutu και Tutsi, έχοντας υπόβαθρο φανατισμούς που έχουν τις ρίζες τους στην απάνθρωπη βελγική κατοχή, είχε σαν αποτέλεσμα το βάναυσο θάνατο περίπου 1 εκατομμυρίου αμάχων. Οι περισσότεροι από αυτούς πέθαναν μετά από ακρωτηριασμό από προϊστορικά λεπίδια, σε μια περίοδο μόλις 100 ημερών... Ο Ο.Η.Ε. απλά παρακολουθούσε ανίκανος να αντιδράσει, ενώ οι κυβερνήσεις των υπερδυνάμεων, που σε άλλες περιπτώσεις σπεύδουν να προστατεύσουν τα «δικαιώματα των λαών», έκαναν την πάπια. Πρόσφατα, ο Μπιλ Κλίντον ζήτησε συγγνώμη και δήλωσε οτι «ήταν λάθος» η μη επέμβαση της Αμερικής (εδώ δεν επεμβαίνει ο Παντοδύναμος, εμείς θα επέμβουμε;). Λίγο αργά το σκέφτηκες Βασιλάκη...


Τέλος, θα ήθελα να αναφερθώ και στον πρόσφατο εμφύλιο πόλεμο στο Darfur του Σουδάν. Πολιτικοί και εθνικιστικοί λόγοι οδήγησαν στη σύγκρουση τον τακτικό στρατό με τους Janjaweed, Άραβες αντάρτες από τα δυτικά της χώρας. Βέβαια, τη νύφη την πλήρωσαν πάλι τα γυναικόπαιδα, με περίπου 300.000 νεκρούς και 2,5 εκατομμύρια εξόριστους...


Τι έχει να πει η θρησκεία για όλα αυτά. Μα, φυσικά τις γνωστές αερολογίες οτι το κακό στον κόσμο προέρχεται από τον άνθρωπο και ο Θεός δεν έχει καμία σχέση, ούτε ανάμιξη. Άλλωστε, όλοι αυτοί οι μάρτυρες θα ανταμειφθούν με τον αιώνιο παράδεισο... Θα μπορούσα να συμφωνήσω με την παραπάνω άποψη αν σταματούσε εκεί. Όπως προανέφερα όμως, οι παπάδες κηρύττουν οτι ο Θεός, που θέλει μόνο το καλό του ανθρώπου και τον αγαπάει το μπαγάσα, βοηθάει με θαύματα ανελλιπώς και στην παρούσα ζωή. Ο κάθε γέροντας που του πονάει λίγο η κοιλιά, προσεύχεται και μόλις του περάσει λέει «θαύμα, θαύμα»! Ομοίως, πολλοί θρήσκοι φοιτητές νομίζουν οτι ο Πανάγαθος εισακούει τις προσευχές και με θαυματουργικό τρόπο τους περνάει τα μαθήματα, ενώ οι ποδοσφαιρόφιλοι προσεύχονται στον Ύψιστο να κερδίσει κανένα πέναλτι η ομάδα τους!


Βέβαια, πρέπει να είσαι τουλάχιστον αφελής για να πιστέψεις οτι ο δημιουργός των αμέτρητων γαλαξιών, που αμέτοχος αφήνει να συμβαίνουν εθνοκαθάρσεις πολλών εκατομμυρίων ανθρώπων, δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει από το να ασχοληθεί με τον κοιλόπονο ή το μαθηματάκι τους... Κι όμως, αυτό πιστεύουν πολλοί και η Εκκλησία το ενθαρρύνει. Ο Γιαχβέ όμως κάνει και σημαντικότερα θαύματα. Μπαίνω στον πειρασμό να σας αποκαλύψω μερικά...

Σύμφωνα με τον ηγούμενο Ευφραίμ (ναι, τον γνωστό βατοπεδινό μπίζνεσμαν):


Εχουμε την Παναγία την Παντάνασσα, η οποία ιδιαίτερα βοηθάει τους καρκινοπαθείς. Είναι αυτή η εικόνα, τι να σας πω! Εχει τόσα θαύματα κάμει. Στέλνουμε λαδάκι από το καντήλι της. Σταυρώνονται, γίνονται καλά. Και ένα παιδί στη Ρωσία που μας είπαν ότι το πήραν στο νεκροτομείο, απέθανε δηλαδή, και πήγεν η μάνα του και το άλειψεν με το λάδι της Παναγιάς της Παντάνασσας και είχε κι ένα καρτ ποστάλ, μια χάρτινη εικόνα και τον σταύρωσε επάνω κι αμέσως το παιδί άνοιξε τα μάτια του. Εχουμε πάρα πολλά τέτοια. Στην Αυστραλία, μας γράφουν, γίνονται θαύματα πολλά με καρκινοπαθείς. Τώρα αυτά τα μαζεύουμε επώνυμα και θα τα εκδώσουμε.


Μεγάλη η χάρη σου Παναγιά μου Παντάνασσα... Μη χάσετε το ιερό βιβλίο που θα εκδώσει ο σεβασμιότατος Εφραίμ, να τον ενισχύσετε κιόλας (δεκτές όλες οι πιστωτικές κάρτες)!! Ο Θεός όμως κάνει θαύματα και μέσω των αγίων του, όπως του Αγίου Νεκταρίου, ο οποίος είχε κατηγορηθεί από τους «κακόπιστους» οτι είχε εξώγαμα παιδιά από δύο καλόγριες:


Θαύματα και θεραπείες Αγίου Νεκταρίου: δερματοπάθειας, ισχιαλγίας, γρίππης, βρογχοπνευμονίας, περικαρδίτιδας, εγκεφαλικής κάκωσης, νεφρικών πόνων, μέσης, αρθριτικών, καρκίνου φάρυγγος, αμυγδαλών, θεραπεία χολής, οφθαλμών, στόμαχου, ωτός, πόδων, ενίσχυση σχολικής προόδου (!), βοήθεια τελειόφοιτων (πώς να πάρετε το πτυχίο σας ανόητοι!) άσθματος, πυρετού, υψηλού πυρετού, μέτριου πυρετού, δηλητηρίασης, πονοκέφαλου, αιμορροΐδων, απόστημα μασχάλης, μήτρας, κύστεων, νεφροπάθειας, απόκτηση τέκνου, απόκτηση αρσενικού (!) τέκνου, ζάλης, τύφλωσης, βρογχοπνευμονίας, ίκτερου, όγκο ποδός, αρτηριακής πίεσης, ανορεξίας, ζάλης, εμετών, ψυχικής αθυμίας, βήχα, κρεατοελιάς σε πλάτη και οφθαλμό, λύση οικογενειακών υποθέσεων, βρασμό οίνου (για τους μερακλήδες!), λευκώματος οδόντων, εγκεφαλικού, φλεβίτιδας, καρκίνου μήτρας, σπυριού, κρυολογήματος, ουρηθρίτιδας, λειομυοσαρκώματος κοιλίας, αποφυλάκιση συζύγου, μεταμόσχευση νεφρού, θεραπεία τριχόπτωσης, θεραπεία αυχένος, ανακούφιση πόνων, σκωληκοειδίτιδας, εμφράγματος καρδιάς, ανακούφιση καρδιακών πόνων, κωκύτου, σακχάρου, άσθματος, πολύποδος ουρητήρος, θρόμβωσης ποδός, νεκρανάσταση (!), ανίατου ασθενείας, νευρώσεως στομάχου, σπονδυλοαθρίτιδος, θεραπεία αναπνοής, πόνων στομάχου, θεραπεία υψηλού πυρετού από επιπλοκή εμβολίου, θεραπεία εντέρου, κάταγμα λεκάνης, τριχόπτωσης, αδενοπάθειας, αλλεργικού άσθματος, αρθριτικών, αιμορροΐδων, θεραπεία μορφασμών, ανεύρεση εργασίας, κολίτιδας, αποτροπή σηψαιμίας, λοιμώδους μονοπυρηνώσεως, νεύρων, ουρικής αρθρίτιδας, λευκώματος, καρδιοπάθειας, βρογχικών, σπυριά προσώπων, πόνων πλάτης, λαιμού, πονοκεφάλων, σπονδυλικής στήλης, θεραπεία καρκίνου, αφωνίας, όγκου μαστού, επιληψίας, κρυολογήματος, νεύρων, σκωληκοειδίτιδας, μελαγχολίας, εκζέματος, βοήθεια σε πανεπιστημιακές εξετάσεις, (να πώς να γλιτώσετε λεφτά από φροντιστήρια) αμοιβάδων, ψυχονευρώσεων, όγκου στήθους, σπυριού γλώσσας, παγκρέατος, όγκου κεφαλής παγκρέατος, αϋπνίας, εγκαυμάτων, μητρικών, λαρυγγίτιδας, περιτονίτιδας, λοιμώδους νόσου, σακχάρου, αναπνευστικού, θεραπεία νεφρού, αποφυγή γρίππης, εξαρθρώσεων, θαύμα (;) νεκρανάσταση, αληθής (;) νεκρανάσταση, πέτρα νεφρών, θεραπεία καρκίνου, βραδυγλωσσίας, σκληροδερμίας, θεραπεία αυχενικού, φυματίωσης, αναιμίας.


Όσοι έχουν κάποια ελάχιστη σχέση με την ιατρική, θα καταλάβουν οτι οι περισσότερες από τις παθήσεις που αναφέρονται είναι τουλάχιστον γελοίες, ενώ κάποια θαύματα επαναλαμβάνονται μεθοδικά, όπως οι πανεπιστημιακές εξετάσεις και οι καρκίνοι (για να φαίνονται πολλά)... Εγώ ένα έχω να σχολιάσω. Αφού ο Θεούλης ήταν τόσο γενναιόδωρος στους πιστούς με σπυριά και κρεατοελιές, γιατί δεν έκανε το παραμικρό για να σταματήσει οποιαδήποτε από τις απερίγραπτες και τρανταχτές αδικίες που προανέφερα;


Δείτε και:

  • http://en.wikipedia.org
  • http://www.greatlie.com
  • http://www.epanellinismos.com
  • http://blogfordarfur.org
  • http://kourkouti.yooblog.gr

37 σχόλια:

rexides είπε...

Ρε παιδιά, δεν υπάρχει και κανένας άγιος να προστατεύει από spammers; Να κάνεις εκει μια προσευχούλα πριν ανεβάσεις το blog σου, και να είναι μετά από πάνω ο άγιος μπάστακας να σβήνει τους spammers.

Κάτσε να ξανακοιτάξω τη λίστα του Αγίου Νεκταρίου, ίσως να έχει κάτι παρεμφερές. Του φούστη δηλαδή, μέχρι και για να βγάζεις κρασί είχε.

Ανορθόδοξος είπε...

Μετά από προσευχή στο Γιαχβέ, τον Αλλάχ, το Βαάλ, το ιπτάμενο μακαρονοτέρας και γερές δόσεις αγιορείτικου ησυχασμού, θιβετιανού διαλογισμού και πολλή ασάνα γιόγκα...

...ως εκ θαύματος τα 3 spam mails εξαφανίστηκαν!!

KOSTAS είπε...

Ασ’ τα φίλε Ανορθόδοξε, άσ’ τα! Τους ανθρώπους
δεν τους πιάνεις με τίποτα - βγάζουν από τη μύγα
ξύγκι! Επειδή δε κι εγώ έγραψα κάποτε κάποιες
σκέψεις γύρω από το πρόβλημα περί τής ύπαρξης
τού κακού, επίτρεψέ μου να παραθέσω μερικά
αποσπάσματα από το κείμενό μου εκείνο:

«Επί της ουσίας όμως, το να προϋποθέτουμε πίσω
από οποιοδήποτε κακό, κάποιο δυνάμει καλό που
είναι εκ των προτέρων γνωστό στον Θεό, στην
πραγματικότητα δεν είναι παρά ένας ευσεβής
πόθος˙ μια δικλίδα ασφαλείας για να μην
παραιτηθούν οι απελπισμένοι άνθρωποι από
κάθε περαιτέρω προσπάθεια προσέγγισης
τού θείου και παραδοθούν στην πλήρη άρνηση.
Τα πράγματα, βλέπετε, είναι πολύ πιο ξεκάθαρα
απ’ ότι τα παρουσιάζουν οι χριστιανοί: το να
ψάχνει κανείς μέσα στην ιστορία τής ανθρωπότητας
ν’ ανακαλύψει τεκμηριωμένες αποδείξεις περί
ύπαρξης κάποιου σχεδίου απονομής Θείας
Δικαιοσύνης, ισοδυναμεί με το ν’ αντλεί εις πίθον
Δαναΐδων. Πάρτε για παράδειγμα όλες τις
γενοκτονίες που κατέγραψε η ιστορία έως
σήμερα. Προσπαθείστε τώρα να φανταστείτε
τον συνολικό αριθμό των θυμάτων. Μπορείτε;
Κι όμως: οι μαύροι εκείνοι δαίμονες που
ευθύνονται για όλη αυτή την αδιανόητη
αιματοχυσία, κάποτε υπήρξαν μωρά˙ αθώα
πλάσματα που δεν γνώριζαν τι θα πει σκοτεινή
προαίρεση. Κι όμως ο Θεός ουδέποτε επενέβη
για να προλάβει το κακό. Γιατί; Ποια είναι άραγε
η ωφέλεια που προέκυψε;

[…]

Φυσικά, όλα αυτά τα ζητήματα που τέθηκαν
παραπάνω δεν αποσκοπούν στην έναρξη
κάποιας σοβαρής συζήτησης, αφού είναι σαφές
ότι σοβαρή συζήτηση γύρω από το θέμα αυτό
δεν μπορεί να υπάρξει. Είπαμε: από τη στιγμή
που είναι φύσει αδύνατον να ιχνηλατήσουμε τους
συσχετισμούς μεταξύ κακού και καλού στα αχανή
τής ανθρώπινης ιστορίας, η πίστη ότι ο Θεός
«δεν θα επέτρεπε ποτέ να υπάρξει το κακό στα
έργα του, αν δεν είχε τη δύναμη να μπορεί
από το ίδιο το κακό να αντλήσει το καλό», δεν
μπορεί παρά να χαρακτηριστεί ένας απλός ευσεβής
πόθος. Το “ουδέν κακόν, αμιγές καλού” μπορεί μεν
να βρίσκει συχνότατα εφαρμογή στη ζωή μας,
αλλά σίγουρα δεν έχει καμία σχέση με την
υποτιθέμενη Θεία Πρόνοια για την οποία μιλούν
οι χριστιανοί. Και δεν έχει σχέση επειδή το αρχαίο
ρητό απλώς επισήμαινε το αυτονόητο, ότι
δηλαδή από κάτι κακό όντως είναι δυνατόν να
προκύψει κάτι καλό. Περί της ενδεχόμενης όμως
δυσαναλογίας ανάμεσα στο καλό και το κακό,
ουδέν. Οι χριστιανοί αντιθέτως από τη στιγμή που
κάνουν λόγο για Θεϊκό Σχέδιο, αναγκαστικά βάζουν
μέσα και την παράμετρο αυτή. Κι εκεί ακριβώς
είναι που χαλάει το πράμα.».

Περισσότερα γιά το θέμα εδώ.

Ανορθόδοξος είπε...

Φίλε Κώστα
Διάβασα το πολύ ενδιαφέρον άρθρο σου και σου άφησα και σχόλιο.

Κάποιοι χριστιανοί πραγματικά είναι τόσο κολλημένοι που ακόμα κι αν τους παρουσιαστεί ο Παντοδύναμος και πει «Δεν υπάρχω! Ξεκόλα!», αυτοί θα συνεχίσουν να πιστεύουν στις διδαχές της Εκκλησίας, αφού αυτές (μόνο) ξέρουν, αυτές εμπιστεύονται!

cynical είπε...

Kαλησπερα ανορθοδοξε. Φανταζομαι θα εχεις διαβασει το κειμενο του B. Russel γιατι δεν εγινα χριστιανος. Αν οχι, διαβασε το.

stardust30 είπε...

Μία μόνο παρατηρησούλα ήθελα να κάνω: τον Χριστόδουλα γιατί οι τόσες θαυματουργές εικόνες δεν τον γλύτωσαν; Και εκτός αυτού ο ίδιος γιατί μυξόκλαιγε για τη ζωούλα του αφού είχε σίγουρη τη θεσούλα δίπλα στον θεούλη του που ΤΟΟΟΟΟΣΟ πολύ αγαπούσε;

rexides είπε...

Ρε συ Stardust, ωραίος ο Παράδεισος, δε λέω, άλλα δεν βλέπεις τι άφηνε πίσω του; Έχεις ιδέα πόσο δύσκολο είναι να βρείς παπούτσι Sebago εκεί πάνω;

Ανορθόδοξος είπε...

Φίλη cynical
Φυσικά και το έχω διαβάσει, το έχω και στη βιβλιογραφία του ιστολογίου κάτω αριστερά (βρίσκεται μέσα στο βιβλίο «κείμενα για τη θρησκεία»).

Φίλοι sterdust30 και rexides
Δε ντρέπεστε να κοροίδεύετε έναν πεθαμένο άνθρωπο; Τι ψυχή θα παραδώσετε ωρε;;;

Άθεος είπε...

Τι απαντά ένας χριστιανός όταν ακούει πως το πούλμαν που μετέφερε 52 χριστιανούς στο μοναστήρι του Αγίου Φανουρίου, έπεσε στο γκρεμό και σώθηκε ένας που είχε… Άγιο!;
Μα τόσο γκαντέμιδες ήταν οι 51;
Ξέρετε πόσες περιπτώσεις υπάρχουν που Άγιοι προστάτεψαν τους πιστούς;
Προσέξτε τώρα, αν στο προηγούμενο παράδειγμα με τους 52 χριστιανούς όλοι επιζούσαν!
«Άγιο είχαν» θα πουν όλοι!
Το ερμήνευσαν!
Μα γιατί έπρεπε να έχουν Άγιο, ενώ βρίσκονται όλοι στο νοσοκομείο;
Αν είχαν Άγιο, δεν θα ήταν πιο σωστό να ήταν όλοι σώοι και αγραντζούνιστοι;
Πόσο εύκολα οι χριστιανοί ερμηνεύουν τα φαινόμενα…
Τι βλακεία…………!!!!

rexides είπε...

Καλά, σίγουρα οι χριστιανοί έχουν ανάγει την θεωρία της στατιστικής στην επιστήμη της θαυματολογίας, άλλα δυστυχώς το να μην είσαι θρήσκος δεν σου παρέχει αυτόματα ανοσία στο να πιστεύεις σε θαύματα.

Διάβαζα πρόσφατα ένα αρθρό για μια θρησκευτική οργνανωση στην Αγγλία, ή μάλλον, "θρησκευτικό πρόγραμμα", το Alpha Course. Σκοπός αυτού του προγράμματος είναι ο προσηλυτισμός των άθεων συγκεκριμένα, και μάλιστα με την υπόσχεση της εμπειρίας θαυμάτων. Διάβασα το άρθρο με ιδιαίτερο σκεπτικισμό, όχι επειδή είχα καμιά αμφιβολία για την αυθεντικότητα των “θαυμάτων”, άλλα γιατί πραγματικά μου φαινόταν περίεργο πως κάποιος άνθρωπος που έχει ξεκολλήσει το μυαλό του από τον βούρκο του παραφυσικού μπορεί να πειστεί ότι ήταν μάρτυρας ενός θαύματος.

Το εν λόγω θαύμα λοιπόν ήταν ότι, και καλά, θα κατέβαινε το άγιο πνεύμα στους παρευρισκόμενους και θα τους επέτρεπε να μιλούν σε γλώσσες που δεν γνώριζαν. Στην δεύτερη σελίδα του άρθρου γινόταν φανερό, ίσως και χωρίς την κατανόηση του δημοσιογράφου, ότι το όλο θέμα δεν ήταν παρά μια εφαρμογή πολύ απλών τεχνικών υπνωτισμού και ψυχολογίας της μάζας. Ωστόσο πολλοί παρευρισκόμενοι πείστηκαν.

Το εν λόγω άρθρο: http://www.guardian.co.uk/Archive/Article/0,4273,4078844,00.html
(είναι δύο σελίδες)

Κακά τα ψέματα, μπορεί οι χριστιανοί να βλέπουν θαύματα στην παραμικρή σύμπτωση, άλλα κανείς δεν είναι ασφαλής από τους τσαρλατάνους θαυματοποιούς.

Zaphod είπε...

Ρε σεις ο Άι Νεκτάριος είναι τελικά παντογλωσιολόγος-ξερόλας!! Προσλαμβάνεται!!!
....


...

(Τι να πει κανείς....)

Ανορθόδοξος είπε...

Αδελφοί (εν Χριστώ) Άθεε, Rexides, Zaphod

Μην είσασθε σκεπτικισταί και είρωνες. Είναι βλασφημίαν!!

Τα θαύματα ευρίσκονται διαρκώς έμπροσθέν μας, αρκεί να τα προσέξομεν. Η Ελλάς πήρε το γιούρον το 2004, ο Ολυμπιακός έκανε αξιοπρεπήν εμφάνισιν πέρυσι εις τας Ευρώπας και ωσαν να μην φθάνουν όλα αυτά, η Γωγώ Μαστροκώστα παντρεύεται!!

KOSTAS είπε...

Κι εμένα άρχισαν επιτέλους να με… πληρώνουν!

Άθεος είπε...

Λοιπόν Αδελφοί… τέρμα οι πλάκες… τώρα μιλάμε σοβαρά!
Κατά το ήμισυ, ο rexides έχει δίκιο. Θα σας πω πρώτα γιατί δεν έχει, και μετά γιατί έχει!
Αν πεις σε κάποιον άθεο για Άγιο Πνεύμα θα σε κυνηγήσει! Τι προσηλυτισμός ήταν αυτός που το Άγιο Πνεύμα πρωταγωνιστεί; Αν το άτομο παραμένει προσκολλημένο στον ιδεαλισμό το καταλαβαίνω!
Βέβαια συμφωνώ, ότι κάποιος μπορεί να μην είναι θρήσκος και να πιστεύει σε τέτοιες αρλούμπες. Είναι εκείνοι που ενώ δεν πιστεύουν σε καμιά θρησκεία, αγνοούν τους βασικούς νόμους της διαλεκτικής της φύσης.
Όλα λοιπόν είναι θέμα φιλοσοφίας!

Ανορθόδοξος είπε...

Φίλε Άθεε
Ίσως οι προσκεκλημένοι να μην ήταν συνειδητοί άθεοι, αλλά «αγνωστικιστές», ή απλά κάποιοι που δεν ασχολούνται με το θέμα του Θεού.

Το ότι κάποιοι ακόμα και από αυτήν την ομάδα πίστεψαν στο τέλος, αποδεικνύει πόσο ευάλωτη είναι η ανθρώπινη φύση στην εξαπάτηση και τη χειραγώγηση. Είναι πραγματικά ανησυχητικό...

navarino-s είπε...

Ανορθόδοξε, είναι καταπληκτική η ανάρτηση σου! Κατορθώνεις με πολύ λίγα λόγια να αναδείξεις τα πιο σημαντικά προβλήματα του πλανήτη και να τα συνδέσεις αριστουργηματικά με τις φρούδες ελπίδες που τόσο πλουσιοπάροχα μοιράζει η εκκλησία στον κοσμάκη. Μια μέρα που κατέβαινα στο χωριό μου έπεσα σε ένα ραδιφωνικό σταθμό που εκπέμπει στη νότια Πελοπόννησο και πρέπει να ανήκει στους Πεντηκοστιανούς. Είχανε εκπομπή όπου κάποιος ιερωμένος μετέφερε στον Ύψιστο αιτήματα των ακροατών, έλεγε π.χ.: "Παρακαλώ το Θεό να μεριμνήσει και να διοριστεί η κόρη της κυρίας Μαρίας στα ΕΛΤΑ!!!" "Παρακαλώ το Θεό να προσληφθεί ο γιός της κας Μελπωμένης, ως εποχιακός δασοπυροσβέστης!!!".

rexides είπε...

Τι βουλευτές και υπουργούς μου λέτε, υπάρχει καλύτερο βίσμα από το Θεό;

DIONYSOS είπε...

Για το Βατοπέδιgate:To θαύμα των ημερών.....
1. Συμφωνώ και επαυξάνω με την κατάργηση του άρθρου 86 του Συντάγματος περι ανευθύνης υπουργών με το άρθρο του Καιρού 23-10-2008 στην Ελευθεροτυπία.Πρέπει να δικάζονται όπως όλοι μας και μακριά από πολιτικά παιγνιδάκια εντυπώσεων.Αυτό στην επόμενη τροπολογία συντάγματος.
2.Θα άρχισουν τώρα οι τηλεοπτικές δίκες με τα συνήθη παπαγαλάκια που κατα καιρούς έχουν εμπειρία και από τις δικές τους διαφυγές από την δικαιοσύνη, η ουσία είναι η καθιστέρηση απονομής δικαιοσύνης και η συσκότιση ευθυνών δικομματισμού. Αλλωστε το ΠΑΣΟΚ γιαυτό επικεντρώνεται στα γεγονότα μετά τον Μάη 2004 και ξεχνάει τα μπουμπούκια του.
3. Το Αγιο Ορος και το Πατριαρχείο πρέπει να δεί κατεπειγόντως τα οικονομικά της μονής. Εσοδα από ακίνητα 451 εκ σε 5 χρόνια αφορολόγητα! Από τον ένα δεσμευμένο λογαριασμό της Μονής από Σανιδά 80 εκ ευρώ κίνηση τρεχοντα χρηματάκια 5ετίας. Σε ποιό top fifty θα την κατέτασε ο ΣΕΒ;;; ΑΠΑΣΧΟΛΟΎΣΕ ΛΈΕΙ ΚΑΙ 300 ΆΤΟΜΑ με ΙΚΑ ή Δημοσίου ασφάλεια άραγε;.
4.Μπορεί ένας πολίτης, δύο Αγίου Ορους να εξαπατούν ,να κλεβουν, να επηρεάζουν δικαιοσύνη, να καπηλευονται συντήρηση και φύλαξη εθνικής κληρονομιάς,να εξαγοράζουν επιχειρηματίες,αεροπαγίτες, νομικούς συμβούλους,πιθανά υπουργούς και να μην είναι υποπτοι φυγής από την χώρα;; Μια τέτοια συμμορία με αντίστοιχα πλοκάμια είχε συλληφθεί από τον Ερντογάν εντός 3ημέρου πρόσφατα στη Τουρκία από ότι ενθυμούμαι.
4. Στη μέχρι στιγμής δικογραφία θα δείτε στις αυριανές κυριακάτικες τα 24-25 μπουμπούκια που αναμειγνύονται άμεσα στη κομπίνα εκτός από τους 4 υπουργούς(Δρυ-Φωτιάδη-Δούκα-Μπασιάκο) και αλλους δύο πιθανούς. Μια δικαστίνα πήρε προαγωγή δικάζει στο Αιγαίο όταν έκανε την μειοψηφούσα άποψη της σε ένα δικαστήριο του 2004 φετφά επιβολής σε μια χώρα ολόκληρη. 3-4 ορκωτοί εκτιμητές ψευτες και υστερόβουλοι. 4-5 τσιράκια δικηγόροι υπουργείων(νομικούς συμβούλους υψηλόμισθους) τοις κείνων ρήμασι πειθόμενος. 2-3 ψευδομάρτυρες να πουν τα άγια λόγια υπερ μονής και να καλύψουν τα ΑΚΑΛΥΠΤΑ. Κάτι πρόεδροι ΚΕΔ κολλητάρια γνωστών πολιτικών οικογενειών της χώρας. Οταν ξέρουμε όλοι ότι στην αντιπαροχή και την μεταβίβαση ακινήτων αν έχεις "προθύμους" συμβολαιογράφους και έλλειψη κτηματολογίου παρακάμπτεις πολεοδομίες, σχεδιασμούς, αρχαιότητες,διαφωνούντες ακτήμονες,τοπική κοινωνία, δασικά και αιγειαλούς....Και η λιμνοθάλασσα γίνεται λίμνη Βιστονιδα. Ενω όλοι τρωμε την αθερίνα της που ξέρουμε ότι είναι θαλασσινό ψάρι. Δηλαδή θα τρελλαθούμε να μιλάμε για νερά σαν το SKAI kaiγια το .....διατροφικό σκάνδαλο!
5. ΤΈΛΟς εδώ χρειάζονται ανακριτές με @ρχεις για να βρούν τους τελικά οφελημένους επιχειρηματίες και εργολάβους από τα πάρε δώσε του real estate Vatopedi που εδώ ακόμη έχουμε ιερά μεσάνυχτα Η Θεοκρατία ε΄χει πολύ χρήμα κύριοι, και υποκρισία το επισημαίνει ο καθένας με τον τρόπο του.

Ανορθόδοξος είπε...

Φίλε navarino-s
Ευχαριστώ για τα καλά λόγια! Δεν έκανα και κάτι σπουδαίο, απλά μάζεψα σκόρπια στοιχεία και τα παρουσίασα μαζί...

Φίλε rexides
Όταν θα πας φαντάρος, μην ξεχάσεις να χρησιμοποιήσεις το βύσμα του Θεού! Θα γλιτώσεις από πολύ αγγαρεία!

Φίλε Διόνυσε
Καλωσήρθες! Επίκαιρα και ουσιαστικά τα σχόλιά σου, να τα λέμε συχνότερα! Επισκέφτηκα το ιστολόγιό σου και σου άφησα σχόλιο.

apos είπε...

Την ομοφυλοφιλία και το spam mail δεν την θεραπεύει ο Αγιος Νεκτάριος;
(και μετά τους έφταιγε η Αγία Αθανασία του Αιγάλεω και το Ύδωρ Καματερού).
Γιατρέ μου, απολαυστικός. Ή όπως λέμε και εις την πατρίδα, sos lo mas!

Άθεος είπε...

Αυτές είναι αναρτήσεις. Τέτοια θέλει ο κόσμος. Άρτο και Θαύματα!
Εγώ με τα σοβαρά θέματα, κανένας δεν κάθεται να σχολιάσει...
Για να σκεφτόμαστε είμαστε τώρα;
Είδες ρε φίλε μου... η μπάλα οι γκόμενες και η θρησκεία πως τραβάνε; Για φιλοσοφία κανένας δεν ενδιαφέρεται!

Ανορθόδοξος είπε...

Φίλε apos
Καλωσήρθες και να τα λέμε συχνότερα!

Φίλε Άθεε
Αν μέσα στις φιλοσοφικές σου απόψεις προσθέσεις λίγη Στέλλα Μπεζαντάκου, μια τζούρα Μαμαλάκη και δυο δόσεις θαυματουργό λαδάκι της Αγίας Παρασκευής(TM), θα δεις οτι θα γίνουν ανάρπαστες!!

Σπίθας είπε...

Πολύ καλή η ανάρτηση.
Μπορεί νάναι σκόρπια στοιχεία, όπως λές, αυτό όμως δεν παίζει κανένα ρόλο.
Αντίθετα θάλεγα ότι η σχέση που τα δένει και ο συνεκτικός ιστός είναι πολύ καλά "δεμένος".

Η πίστη δεν είναι αναγκαίο να είναι συναρτημένη με την θρησκοληψία.
Η πίστη στην καλοσύνη δεν έχει να κάνει με την θρησκεία.

Καλό σ/κ.

Μελάμποδας είπε...

Σχετικά με το θαύμα,χριστιανικά αυτό γίνεται με την προαίρεση του Αγίου, άρα δεν έχει νόημα να ρωτάς γιατί ο Θεός διάλεξε να θεραπεύσει τα σπυρακια του Χ χριστιανού και όχι τον καρκίνο του Υ άθεου.
Δηλαδή αν κάποιος Ιατρός έχει ένα φάρμακο εξελιγμένο και μπορεί να θεραπεύσει πολλές ασθένεις, θα κατακρίνουμε όταν δεν τις θεραπεύειαυτόν που του έδωσε το φάρμακο;
Σου φαίνεται εύλογο;
Εμένα όχι...

Ασυγχωρητη είπε...

Χαααχαα.. Γεια σου και από εδώ φίλε Ανορθόδοξε. Το χαχα για τη λίστα με τα θεραπεύσιμα του Αγίου.


Είχε βγάλει κάποτε εδώ στην Κύπρο μια εφημερίδα ένα ένθετο με το τι ασθένειες θεραπεύει ο κάθε άγιος. Όταν το άκουσα λέω μπα κάποια φάρσα θα είναι, δεν είναι δυνατόν η συγκεκριμενη εφημερίδα να βγαζε τέτοιο ένθετο. Τελικά όλα είναι δυνατά, λίγοι όμως έκραξαν το θέμα. Είχε βγει ένας γιατρός τότε και είπε "να τα σκίσουμε τα πτυχία, να κλείσουμε και τα νοσοκομεία αφού βρήκαμε τον άγιο μας όλοι" και βγήκανε οι δικηγόροι της ορθοδοξίας να πούνε τα συνηθισμένα αηδιαστικά "δεν υποτιμούμε την ιατρική, η επιστήμη συμπληρώνει το θεάρεστο έργο" κλπ κλπ. Όχι πως το πιστεύουν δηλαδή, το σκέφτηκαν δυο φορές όμως αναλογιζόμενοι ότι αύριο πιθανόν να χρειαστούν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, και η Κύπρος είναι ΜΙΚΡΗ. Κατά τα άλλα ο Χριστόδουλος δεν είχε πάει στα καλύτερα νοσοκομεία της Αμερικής; Φαίνεται ο Άγιος Νεκτάριος ήτανε με άδεια για μετεκπαίδευση τότε.

Αλήθεια, πώς τα πιστεύει ο κόσμος αυτά, θέλω να τραβάω τα μαλλιά μου!

rexides είπε...

Φίλε Μελάμποδα, πάντα μας λέγανε ότι ο Θεός είναι παντοδύναμος, δεν περίμενα όμως η παντοδυναμία του να περιορίζεται από τους αντιπροσώπους του. Και δεν το βρίσκω πρέπον επιχείρημα να συγκρίνεις τον παντοδύναμο Θεό με έναν θνητό γιατρό. Εκτώς αν παραδεκτούμε ότι ο θεός δεν είναι τελικά τόσο δυνατός όσο μας λένε, και απλά προσπαθεί κα κάνει το κατα δύναμην.

Άλλα έστω ότι όντως η χάρη του περιορίζεται από τη βούληση των αγίων του. Γιατί λοιπόν αυτοί οι άγιοι δεν θεωρούν σημαντικό να μεσολαβήσουν για τις καταστροφές που αναφέρονται στην αρχή του άρθρου, οστόσο φροντίζουν άμεσα και αποτελεσματικά για τα αρθρητικά των πιστών τους;

Και έστω ότι όντως χρειάζεται η προσευχή και η πίστη του ανθρώπου για την πραγματοποίηση του θαύματος. Γιατί οι χριστιανοί δεν έχουν προσευχηθεί για όλα αυτά τα κακά που μαστίζουν τον κόσμο; Αν όντος το κάνουνε, γιατί τα θαύματα αφορούν μόνο προσοπικά τους προβλήματα; Αν δεν το κάνουνε, γιατί οι αγίοι συνεχίζουν να υποστηρίζουν και να βοηθούν ανθρώπους που κοιτάνε μόνο το συμφέρον τους;

Ο Χριστιανισμός διαφημίζεται ως η θρησκεία της αγάπης και της ισότητας, οστόσο ο τρόπος που λειτουργούν τα θαύματα μου θυμίζει περισσότερο το πως λειτουργεί το κράτος. Για να καταφέρεις κάτι πρέπει να έχεις μίζα, αλλιώς ατύχησες.

Μελάμποδας είπε...

Βρε ασυγχώρητη, έχεις σκεφτεί ποτέ ότι το μη θεραπεύσιμο υπό του θαύματος, όπως νοείται στο χριστιανισμό, αλλά και σε όλες τις θρησκείες, δηλαδή η επικράρτηση των του πνεύματος επί της ύλης, δύναται να σου δείχνει και το πως λειτουργεί η πνευματικότητα καθώς και τα οριά της;
Η ψυχική διαταραχή για παράδειγμα δεν πολύ φαίνεται ότι "ενδιαφέρει" του Αγίους... αν κρίνω από τα θαύματα γι' αυτήν...
Σε έχει αασχολήσει αυτό;
Μήπως σε δικαιώνει από την ανάποδη αυτή η θαυματουργική δράση των Αγίων, ως ασώματων οντοτήτων...

Μελάμποδας είπε...

Rexides,ο όσιος Αρσένης ο Κππαδόκης έκανε θαύματα και σε χριστιανούς και σε μουσουλμάνους...
Δεν καταλαβαίνω ως εκ τούτου το νόημα των ερωτήσεών σου περι θαυμάτων...
Ο όσιος Εφραίμ προσευχόταν γι' αυτούς που τον βασάνιζαν, δηλαδή του Οθωμανούς.
Μετά πως συμπέρανες ότι συγκρίνω εγώ τον παντοδύναμο Θεό με τον ιατρό.
Ή ότι με το να κάνουν θαύματα οι Άγιοι, περιορίζω την παντοδυναμία του Θεού;
Δηλαδή είναι περισσότερο παντοδύναμοι οι ιατροι και οι Άγιοι που θεραπεύουν κάτι και κάποιους από το Θεό που η σχέση του με την παντοδυναμία είναι ταυτοτική;
Πόσο δε παντοδύναμος θα ήταν αν εγώ ήξερα το γιατί δεν τους θεραπεύει όλους, έστω δια των Αγίων του;
Τέλος μπορεί ο Θεός να είναι καιο πιο αδύναμος...
Μόνο που από εδώ αρχίζει μια τελείως διαφορετική θεολογία, που έχει σχέση να κάνει με το Πλήρωμα των γνωστικών...
Δε νομίζω να σου φανεί και πολύ ορθολογική για να συζητήσουμε...
Μπορείς πάντως να ζητήσεις βοήθεια και από το διάβολο να σου κάνει θαύματα, εκεί σίγουρα θες μίζα...
(δε θα στο σύστηνα ούτε για πειραματισμό)

Ασυγχωρητη είπε...

Κύριε Μελάμποδα, με το συμπάθειο κιόλας, δεν έβγαλα νόημα από αυτά που είπατε για να σας απαντήσω. Δεν πιάνει σήμα εδώ κάτω στην κόλαση. Μετά το Βατοπέδι μας έκοψε την voda με τον απάνω κόσμο ο Μεγάλος Παίχτης. Λέει διαρρέουν πληροφορίες και κάνουμε ζημιά στο ίματζ του. :P

Μελάμποδας είπε...

Όπως αισθάνεστε καλύτερα κυρία ασυγχώρητη...στην κόλαση;...στην κόλαση!

Ανώνυμος είπε...

πολύ καλό το post και σκέφτηκα να αφήσω και εγώ ένα σχολιάκι αν και λίγο καθυστερημένο (είναι κομματακι χαζό).Καλές οι θεραπείες που προσφέρουν απλώχερα οι θαυματουργές εικόνες, κανείς πατέρας της εκκλησίας δεν μας είπε ποτέ γιατί ο θεός δεν θεραπέυει ακρωτηριασμούς και γενετικές ασθένειες (κυστική ίνωση, σύνδρομο Down κτλ). Μάλλον ο "πανάγαθος" έχει κάποιο ιδιαίτερο σχέδιο για'υτες τισ ασθένειες και το κρύβει στα συρτάρια του(δίπλα στα σχέδια για τον υπερπλουτισμό του εβραιοχριστιανικού κλήρου)

Ανορθόδοξος είπε...

Φίλε ανώνυμε
Έχεις απόλυτο δίκιο. Χέρια δεν έχει κάνει ποτέ να φυτρώσουν ο πανάγαθος (αυτό θα ήταν όντως θαύμα!).

Ο κόσμος όμως είναι τόσο χαζός, που πριν καιρό μια χριστιανή γνωστή μου μου είχε πει οτι «πως δεν υπάρχει Θεός, αφού φυτρώνουν χέρια και μάτια!!!». Τη ρώτησα αν είχε δει προσωπικά τέτοιο πράγμα και μου απάντησε με αφέλεια δίχρονου παιδιού «αφού υπάρχουν τάματα σε σχήμα χεριού και ματιού πάνω στις θαυματουργές εικόνες»... Δεν ξέρω αν έπαιζε ρόλο που ήταν ξανθιά (no offence ξανθούλες μου!)

Ανώνυμος είπε...

Είναι άδικο μάλλον για σένα να ζεις σε αυτό τον κόσμο «ανορθόδοξε» σε αυτό τον τόσο χαζό κόσμο, με χαζούς ανθρώπους που κάνουν χαζά πράγματα και σκέφτονται με χαζό τρόπο … χαραμίζεσαι μάλλον, έτσι δεν είναι;
Αυτό δεν πιστεύεις; : )
Το πιστεύεις και αυτό.
Είδες κάπου πιστεύεις και εσύ : )

Τι να πρωτοσχολιάσω σε αυτή την καταπληκτική και τόσο διαφωτιστική ανάρτηση σου …
Δεν μου αρέσει να γίνομαι ειρωνικός, όχι όχι … αλλά φοβάμαι ότι ίσως η εκκλησία της Ελλάδος κινδυνεύει από κάτι τέτοια άρθρα διαφωτισμένων ανθρώπων όπως εσένα.

Είναι αστείο λίαν επιεικώς να θεωρείς τον εαυτό σου έστω και πρώην πιστό, ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕΣ ΠΟΤΕ …
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΠΟΤΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ, ΕΙΝΑΙ ΦΑΝΕΡΟ ΑΥΤΟ.
Το ότι ασχολήθηκες και “διεξοδικά” κιόλας … ας μην το σχολιάσω.

To ότι ο κόσμος ήθελε να βλέπει και “χειροπιαστά αποτελέσματα” είναι αλήθεια. Όπως αλήθεια είναι και το ότι αν δεν έβλεπε χειροπιαστά αποτελέσματα δεν θα υπήρχε κανείς πιστός σήμερα γιατί όντως “είναι δύσκολο να κρατήσεις αφοσιωμένο το ποίμνιό σου μόνο με υποσχέσεις για μακάρια μεταθανάτια ζωή” αφού δεν έχουν όλοι την κατάλληλη πίστη με την οποία θα μπορούσαν “να μετακινούν και βουνά”. (τόση μεγάλη σημασία και δύναμη έχει η πίστη ώστε να λέγεται αυτό, το καταλαβαίνεις αυτό φαντάζομαι).
Αυτά όλα δίνονται δωρεάν στους πιστούς και απίστους και δίνονται φυσικά από το Θεό και όχι από τους αντιπρόσωπους Του οι οποίοι είναι απλά όργανα του Θεού. Δεν χρειάζεται να ψάξεις και πολύ για να το διαπιστώσεις αυτό … Υπάρχουν χιλιάδες καταγεγραμμένα θαύματα που οφείλονται στην θερμή πίστη κάποιων πιστών. Αν έκανες τον κόπο τον καιρό που είχες ασχοληθεί “διεξοδικά” με την θρησκεία να άκουγες … να διάβαζες … ίσως κάποια από αυτά ίσως να ήσουν διαφορετικός τώρα. Μόνο για τον Άγιο Ραφαήλ έχουν γραφεί δεν ξέρω πόσα … 60, 70 βιβλία με περιπτώσεις ιάσεων και θαυμαστών σημείων από όλο τον κόσμο και από ανθρώπους κάθε κοινωνικής τάξης και μόρφωσης (η μόρφωση και η κοινωνική τάξη δεν έχουν σημασία, για σένα τα λέω).
Βέβαια δικαίωμα σου είναι να θεωρείς όλους αυτούς τους χιλιάδες ανθρώπους που βρήκαν λύση στο πρόβλημα τους χαζούς. Θαύματα πολλά έκανε και ο Χριστός αλλά βλέπεις και τότε υπήρχαν άνθρωποι που νόμιζαν ότι έχουν ασχοληθεί “διεξοδικά” με τον Θεό και πως γνωρίζουν τα πάντα και με απαντήσεις του τύπου
«Ἐν τῷ ἄρχοντι τῶν δαιμονίων ἐκβάλλει τὰ δαιμόναι» προσπαθούσαν να τα εξηγήσουν ή μάλλον να τα καλύψουν.

Η θρησκεία δεν πάει κόντρα στην επιστήμη, κάνεις μέγα λάθος. Πολύ απλά κάπου τελειώνει η επιστήμη.
Δεν σημαίνει ότι ένας πιστός δεν θα πάει στο γιατρό και ούτε ότι οι γιατροί θα πρέπει τώρα να κάψουν τα πτυχία τους. Δεν λέει ο Θεός δεν θα πάτε σε γιατρούς αφού εγώ κάνω τα πάντα … αλλά αν κάποιος το πει αυτό, είναι αναμφισβήτητα δείγμα μεγάλης πίστης που οδηγεί αποδεδειγμένα σε θαυμαστά γεγονότα γιατί ο Θεός δίνει “άπειρες δεκάρες για τα τέκνα Του”.
Αυτοί οι άνθρωποι όμως με τέτοια πίστη σπανίζουν …

“Στον κόσμο μας είναι γνωστό ότι υπάρχει μεγάλη ανισότητα”
Χαίρω πολύ …
Δεν μου λες, τον καιρό που ήσουν “πιστός” κατά πόσο βοήθησες εσύ προσωπικά πάνω σε αυτό το θέμα. Μήπως μέσα σε όλη την μελέτη του Ευαγγελίου δεν πρόσεξες τα σημεία που μιλάει ο Χριστός για ελεημοσύνη; να σου πω μερικά αν θες ίσως να μην τα πρόσεξες … ή μήπως θα μας πεις και εσύ το γνωστό παραμυθάκι του τύπου «εγώ μόνος δεν μπορώ να κάνω τίποτα και είμαι ανίσχυρος, ενώ οι ισχυροί κλπ κλπ κλπ» λες και ο Θεός είπε μόνο οι ισχυροί θα κάνουν ελεημοσύνη. Μήπως έχεις την εντύπωση ότι ο Θεός θα έπρεπε να είναι ας πούμε ως ένας γίγαντας (έτσι για να κανει και εντύπωση) πάνω στη γη και μόλις δει έναν πόλεμο να τρέχει για να επεμβαίνει. Πραγματικά πρέπει να τα βάλεις σε μια τάξη … από κάθε τι που γράφεις ένα συμπέρασμα βγαίνει και θα το ξαναπώ
ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΠΟΤΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ.

Που την είδες την ευτυχία σε ανθρώπους άπληστους, κακούς και αδίστακτους δεν μπορώ να καταλάβω. Πως το σχημάτισες αυτό στο μυαλό σου, ότι όλοι αυτοί ζουν ευτυχισμένοι σε αυτό τον κόσμο. Ξέρεις πολλούς αδίστακτους ανθρώπους με ηρεμία, γαλήνη ψυχική ή μήπως νομίζεις ότι όταν ο Χριστός μιλούσε για ειρήνη αναφερόταν σε ειρήνη μεταξύ εθνών (όπως σε κόβω κάτι τέτοιο νομίζεις). Η βασιλεία των ουρανών είναι ψυχική κατάσταση, μέσα μας όπως διάβασες στην βίβλο. Τώρα αν εσύ προσωπικά θεωρείς ευτυχία να είσαι αδίστακτος και όλα τα άλλα που ανέφερες … αυτό θα πρέπει να το εξετάσεις με ειδικό.

Ανορθόδοξος είπε...

Φίλτατε ανώνυμε πιστέ
Το πολύ το κύριε ελέησον... Όλα σου τα σχόλια είναι ακριβώς τα ίδια. Του στυλ «ΔΕΝ ΗΣΟΥΝ ΠΟΤΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ! ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ! ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΙΟ!! ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΚΙΟ!! ΔΕ ΣΕ ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ (σίιγουρααα)!!! ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΜΑΣ!!!!»

Δεν είσαι καν αστείος πια...

Όσο για τον Άγιο Ραφαήλ, επειδή γνωρίζω το νησί της Λέσβου και έχω μαρτυρίες ντόπιων (όχι «πιστών» που έτρεξαν σαν πρόβατα από κάθε γωνιά της Ελλάδας) θα σου δώσω μια μινι- απάντηση. Μην πιστεύεις μόνο όσα διαβάζεις στα βιβλιαράκια που πουλάνε στα μοναστήρια και στα θρησκευτικά βιβλιοπωλεία. Έχω διαβάσει αρκετά από αυτά, να είσαι σίγουρος. Υπάρχει όμως και άλλη βιβλιογραφία και άλλες μαρτυρίες...

Τέλος, επειδή δεν λες τίποτα επί της ουσίας, θα τηρήσω σιγή ασυρμάτου στα σχόλιά σου. Μέχρι τουλάχιστον να χρησιμοποιήσεις λογικά επιχειρήματα και να δώσεις ένα όνομα στον εαυτό σου για να σε ξεχωρίζουμε (μπαίνουν κι άλλοι ανώνυμοι, όπως θα έχεις καταλάβει)...

Ανώνυμος είπε...

Φίλτατε «ανορθόδοξε» …

Το πολύ το «Κύριε ελέησον» δεν το βαριέται ποτέ ο παπάς να είσαι βέβαιος γι αυτό …

Μην εκνευρίζεσαι που επαναλαμβάνω συνεχώς την αλήθεια, δηλαδή το ότι «ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΕΣ ΠΟΤΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ», αυτό μπορεί να το καταλάβει και ένα παιδάκι ακόμα …

Το ότι νομίζεις ότι κάνεις έργο : ) καταθέτοντας τις «ανούσια» γνώμη σου και αυτό μπορεί επίσης να το καταλάβει ο οποιαδήποτε. Αυτό φαίνεται χαρακτηριστικά από τον τρόπο που γράφεις και σχολιάζεις αυτά που γράφεις. Για το κακό που (νομίζεις) κάνεις … ας μην σχολιάσω.

Αν καθίσω να σου αναλύσω τι είσαι εσύ προσωπικά πάνω στον κόσμο και τι μέρος ανθρώπων επηρεάζεις : ) θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι …
Δεν χρειάζεται να νευριάζεις όταν ακούς την αλήθεια και εννοείται ότι δεν χρειάζεται να μου απαντάς κάθε φορά, αν θες μην μου ξαναμιλήσεις και ποτέ … (δεν θα με πειράξει).

Για το ποιος είναι «πρόβατο» ας μην το σχολιάσω και αυτό γιατί θα ρίξουμε πάλι, πολύ το ήδη ριγμένο επίπεδο …

Να είσαι σίγουρος ότι η πίστη η δική μου και όχι μόνο η δική μου αλλά και χιλιάδων ανθρώπων δεν στηρίζετε σε «βιβλιαράκια που πουλάνε στα μοναστήρια και στα θρησκευτικά βιβλιοπωλεία» αλλά σε πραγματικά γεγονότα γιατί όπως σου ανάφερα και παραπάνω και συμφωνείς (και είπες άλλωστε από μόνος σου αρχικά) «είναι δύσκολο να κρατήσεις αφοσιωμένο το ποίμνιό σου μόνο με υποσχέσεις για μακάρια μεταθανάτια ζωή». Γι αυτό το λόγο ο Καλός Θεός μας δίνει καθημερινά αμέτρητα σημεία για να δούμε την πραγματικότητα, από την απλή καθημερινή μας ζωή ως τις πολύ δύσκολες καταστάσεις, πράγμα το οποίο δεν έπεσε στην αντίληψη σου τον καιρό που «είχες ασχοληθεί διεξοδικά με το θέμα της θρησκείας».

Έχω ακούσει και εγώ διάφορες απόψεις (όπως αυτές που βλέπω εδώ μέσα) αλλά ποια από όλες αυτές είναι αρκετή για να κλονίσει την πίστη ενός ανθρώπου που στηρίζετε σε πραγματικά γεγονότα. Μάλλον καμιά …
Ξέρω ότι δεν μπορείς και αυτό να το καταλάβεις … (και το καταλαβαίνω απόλυτα, δεν το παρεξηγώ καθόλου). Το να θεωρείς όμως κάθε ιστορία ανθρώπου (χιλιάδων ανθρώπων) που γράφτηκε από τον ίδιο προσωπικά σε κάποια χρονική στιγμή, όπως αυτές στην περίπτωση του Άγιου Ραφαήλ, με σκοπό να γνωστοποιηθούν καταστάσεις και να δοξαστεί το όνομα του Θεού, χαζή και …
να πιστεύεις σε κάποιον που για κάποιο δικό του λόγο είπε μια γνώμη πάνω σε αυτά τα θαυμαστά γεγονότα, αυτό πώς να το κρίνω τώρα … χμ

Μπορεί, μπορεί π.χ. όλοι αυτοί οι άνθρωποι να πάσχουν από μια ομαδική παράκρουση που είχε αυτά τα αποτέλεσμα … μπορεί, μπορεί ……
Τι σημασία έχει π.χ. αν ένα άτομο το οποίο βρίσκετε στην Αμερική ας πούμε δει τον Άγιο (χωρίς να γνωρίζει καν την ύπαρξη Του) και του δώσει λύση στο πρόβλημα του. Πάσχει και αυτός ο άνθρωπος μάλλον … μπορεί, μπορεί …
Τι σημασία έχει αν ο Άγιος Ραφαήλ και όχι μόνο, εμφανίζετε σε ανθρώπους, στον ύπνο και όχι μόνο, και επιτελεί όλα αυτά που γράφονται, αφού υπάρχουν κάποιες βιβλιογραφίες που διαδίδουν την μη ύπαρξη του Θεού … νομίζω ότι μπορεί να έχεις δίκιο, μπορεί, μπορεί …

anonimos52 είπε...

Φίλε «ανώνυμε» πολύ χαίρομαι όταν διαβάζω τα σχόλια σου.

Αυτά όμως δεν μπορούσαν ανά τους αιώνες και σήμερα ακόμα να γίνουν κατανοητά από όλους τους ανθρώπους.

Είναι πραγματικά αστεία τα επιχειρήματα που προβάλλονται εδώ μέσα και η κριτική που ασκείται στη Παλαιά και Καινή διαθήκη.
Η μη κατανόηση ιερών κειμένων πάντα οδηγούσε σε τέτοιες αντιλήψεις. Δεν πειράζει, τέτοια υπήρχαν πάντα.

Θα ήθελα να πω και εγώ τη γνώμη μου για ένα σχόλιο που διάβασα και μου φάνηκε αστείο :

“Κάποιοι χριστιανοί πραγματικά είναι τόσο κολλημένοι που ακόμα κι αν τους παρουσιαστεί ο Παντοδύναμος και πει «Δεν υπάρχω! Ξεκόλλα!», αυτοί θα συνεχίσουν να πιστεύουν στις διδαχές της Εκκλησίας, αφού αυτές (μόνο) ξέρουν, αυτές εμπιστεύονται!”

Αυτό θα μπορούσαμε να το διαμορφώσουμε ως εξής :

“Κάποιοι άνθρωποι πραγματικά είναι τόσο κολλημένοι που ακόμα κι αν τους παρουσιαστεί ο Παντοδύναμος και πει «Ναι υπάρχω! Ξεκόλλα!», αυτοί θα συνεχίσουν να πιστεύουν στη μη ύπαρξη του Θεού εξηγώντας με το δικό τους τρόπο το κάθε τι’

Νομίζω έτσι αυτό το κείμενο δένει καλύτερα

panos είπε...

Ζούμε ίσως στην πιο ευλογημένη χώρα του κόσμου χωρίς καμιά υπερβολή.
Ο Θεός κάνει την παρουσία του αισθητή καθημερινά με κάθε λογής τρόπους.
Τα αναρίθμητα θαύματα που επιτελούν οι Άγιοι της εκκλησίας είναι ένα αδιάψευστο στοιχείο της ολοζώντανης παρουσίας του Θεού στη ζωή μας.

Το νησί της Λέσβου συγκεκριμένα, για το οποίο έγινε λόγος παραπάνω, αποτελεί πόλο έλξης για χιλιάδες ανθρώπους από όλο τον κόσμο. Τα θαύματα που έχουν πραγματοποιηθεί από τους Αγίους είναι πραγματικά αναρίθμητα.

http://www.agios-rafael.org/

Χιλιάδες προσκυνητές από όλο τον κόσμο καταφεύγουν στο νησί της Λέσβου για να βρουν λύση στα προβλήματα τους και την βρίσκουν.

Ποιος πραγματικά άνθρωπος έμεινε ασυγκίνητος από όλες αυτές τις περιπτώσεις βλέποντας την αγάπη Του Θεού.
Ποιος άνθρωπος μπορεί να αρνηθεί την παρουσία Του Θεού στη ζωή μας όταν ζούμε τέτοιες καταστάσεις.

Δοξασμένο να είναι το όνομα Του Θεού.