tag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post2222487364298492072..comments2023-12-09T16:45:36.622+02:00Comments on FalseFaith: Προβληματισμοί: το νέο σχέδιο νόμου για τις μεταμοσχεύσειςΑνορθόδοξοςhttp://www.blogger.com/profile/02472530052713413306noreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-18369025784773042522011-04-19T16:18:56.186+03:002011-04-19T16:18:56.186+03:00Φίλε Durico
Το θέμα των θρησκευτικών πεποιθήσεων α...Φίλε Durico<br />Το θέμα των θρησκευτικών πεποιθήσεων απέφυγα να το αναλύσω στον προβληματισμό για τις μεταμοσχεύσεις, γιατί απλούστατα το θεωρώ ανοησία. Είναι παράλογο και ανεύθυνο να απαγορεύουν οι κάθε λογής θρησκείες και δοξασίες στους πιστούς τους να γίνονται δωρητές οργάνων. <br /><br />Οι ανησυχίες οτι μπορεί να λάβει κάποιος κατώτερη ιατρική περίθαλψη αν αρνηθεί να γίνει δωρητής είναι Ανορθόδοξοςhttps://www.blogger.com/profile/02472530052713413306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-43696111632731961402011-04-19T04:04:14.038+03:002011-04-19T04:04:14.038+03:00Η χώρα μας θεωρείται ήδη ως χώρα εικαζόμενης συναί...Η χώρα μας θεωρείται ήδη ως χώρα εικαζόμενης συναίνεσης γιατί με τον προηγούμενο νόμο ΝΟΜΟΣ 2737/1999 (ΦΕΚ 174 Α΄)<br /> ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΟΡΓΑΝΩΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ<br /> ∆ΙΑΤΑΞΕΙΣ άρθρο 12.4<br /> Αν ο δυνητικός δότης δεν είχε εκφράσει τη συναίνεσή του ή την άρνησή του,<br /> η αφαίρεση διενεργείται εφόσον δεν αντιτίθεται σε αυτήν ο σύζυγος, τα ενήλικα<br /> τέκνα, οι γονείς ή τα duricohttp://www.hospitalaleman.com.ar/exterior/en/sm_trasplante.htmnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-39956898808431649242011-04-17T12:53:35.606+03:002011-04-17T12:53:35.606+03:00Φίλε EvanT
Συμφωνώ οτι μια μερίδα ατόμων που διαφω...Φίλε EvanT<br />Συμφωνώ οτι μια μερίδα ατόμων που διαφωνούν είναι κατά βάσιν αδιάφοροι για το συνάνθρωπο και βαριούνται ακόμα και να δηλώσουν την άρνησή τους. Υπάρχουν όμως κι άλλοι που φέρνουν αντιρρήσεις, ανάμεσά τους αρκετοί δωρητές οργάνων, οι οποίοι λένε οτι θα σκίσουν την κάρτα τους και θα δηλώσουν οτι δεν επιθυμούν να γίνουν δωρητές (αυτούς δεν μπορούμε να τους κατηγορήσουμε εύκολα για Ανορθόδοξοςhttps://www.blogger.com/profile/02472530052713413306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-70878677471184288952011-04-17T10:59:36.597+03:002011-04-17T10:59:36.597+03:00Σωστό, ο φόβος για κυκλώματα είναι ορθός, οπότε θα...Σωστό, ο φόβος για κυκλώματα είναι ορθός, οπότε θα πρέπει να βρεθεί τρόπος να προληφθούν. Δε διαφωνούμε σ'αυτό.<br /><br />Και νομίζω πως οι γενικές γραμμές που αναφέρει το νομοσχέδιο για τα αρχεία (απόρρητα και διαθέσιμα μόνο σε συγκεκριμένα άτομα) είναι αρκετά για να προστατέψουν τον όποιο δε θέλει να διατεθούν τα όργανά του . Βέβαια, δεν είμαι σίγουρος για τη διαδικασία συλλογής των EvanThttp://onthewaytoithaca.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-1452765864531669582011-04-16T20:56:44.166+03:002011-04-16T20:56:44.166+03:00Φίλε rexides
Αυτή είναι και η δική μου άποψη. Να ρ...Φίλε rexides<br />Αυτή είναι και η δική μου άποψη. Να ρωτώνται οι συγγενείς όλων των θανόντων. Έτσι, από τη μία θα αυξηθούν σίγουρα τα όργανα προς μεταμόσχευση και από την άλλη θα περιοριστούν οι κίνδυνοι δημιουργίας παρα-ιατρικών κυκλωμάτων.<br /><br />Φίλε EvanT<br />Η εικαζόμενη συναίνεση δεν είναι σε καμία περίπτωση υπόδειγμα δημοκρατικότητας. Το καταλαβαίνει αυτό ακόμα και ο ίδιος ο Ανορθόδοξοςhttps://www.blogger.com/profile/02472530052713413306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-62421648132759891262011-04-15T21:25:44.494+03:002011-04-15T21:25:44.494+03:00Με προβληματίζει το "αντιδημοκρατικό". Π...Με προβληματίζει το "αντιδημοκρατικό". Πώς το ορίζεις ως αντιδημοκρατικό, όταν το νομοσχέδιο αφήνει διέξοδο για τους διαφωνούντες;<br /><br />Θα ήθελα να παραθέσω κι ένα βιντεάκι του TED για το ζήτημα της εικαζόμενης συναίνεσης και του σχεδιασμού φορμών για τον ίδιο σκοπό, αλλά δεν μπορώ να το εντοπίσω. Κρίμα γιατί είχε ενδιαφέρον.<br /><br />Τα υπόλοιπα ζητήματα τα έχω συζητήσει EvanThttp://onthewaytoithaca.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-39672895377121172082011-04-15T21:14:21.496+03:002011-04-15T21:14:21.496+03:00Αν και σε γενικές γραμμες συμφωνώ με τον Αντώνη, δ...Αν και σε γενικές γραμμες συμφωνώ με τον Αντώνη, δηλαδή ότι η πληθώρα οργάνων θα χτυπήσει το παραεμπόριο, σίγουρα δεν μπορώ να αγνωήσω το Ελληνικό Δαιμόνιο.<br /><br />Οστόσο, αν κάποιος γιατρός θέλει να πάρει τα όργανα ενός νεκρού, δεν μπορεί να το κάνει εν αγνοία των συγγενών, ακόμα και αν δεν είναι δηλωμένος δώτης;<br /><br />Όσον αφορά στο νομοσχέδιο, αν και δεν το βρίσκω πιο αντιδημοκρατικό rexideshttps://www.blogger.com/profile/01218207616623419479noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-1025061185022694532011-04-15T15:38:34.817+03:002011-04-15T15:38:34.817+03:00Φίλε άνεμε
Νομίζω πως οι λεπτομέρειες δεν έχουν με...Φίλε άνεμε<br />Νομίζω πως οι λεπτομέρειες δεν έχουν μεγάλη σημασία. Από τη στιγμή θα υπάρξει θέληση από κάποιους να πλουτίσουν, διαβρώνοντας τον μηχανισμό, κάποιο παράθυρο θα βρουν, είμαι σίγουρος.<br /><br />Φίλε EvanT<br />Δεν καταλαβαίνω πραγματικά τι δεν σου άρεσε από τα επιχειρήματά μου. Θα μπορούσες να γίνεις πιο σαφής... <br /><br />Όσο για τη διαφημιστική εκστρατεία υπέρ της Ανορθόδοξοςhttps://www.blogger.com/profile/02472530052713413306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-10967963508773559722011-04-15T10:29:59.800+03:002011-04-15T10:29:59.800+03:00Μία πρώτη παρατήρηση: Όταν ένα από τα πρώτα σου επ...Μία πρώτη παρατήρηση: Όταν ένα από τα πρώτα σου επιχειρήματα είναι argumentum ad hitlerum, δυσκολεύομαι να σε παρακολουθήσω.<br /><br />Δε θα ξαναγράψω κι εδώ τα επιχειρήματά mου γιατί τα έγραψα εκτεταμένα στο blog του Δήμου, (το απόρρητο που προβλέπεται, που ήταν η ανησυχία μου, φαίνεται αρκετά καλό) αλλά να παρατηρήσω κάτι για την κατακλείδα σου:<br /><br /><i>Το κοινό θα πρέπει να ενημερωθεί EvanThttp://onthewaytoithaca.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-15150890718476412002011-04-14T18:14:15.105+03:002011-04-14T18:14:15.105+03:00Εγώ φίλε ξέρεις τι δεν καταλαβαίνω; Είναι λεπτομέρ...Εγώ φίλε ξέρεις τι δεν καταλαβαίνω; Είναι λεπτομέρεια, αλλά κόλλησα. Φαντάζομαι λοιπόν, πως οι στιγμές μετά τον εγκεφαλικό θάνατο είναι σχετικά κρίσιμες για τις αποφάσεις. Με τί διαδικασίες θα μαθαίνετε το αν κάποιος είναι δότης ή όχι; Θα φανταστώ με ένα φαξ ή κάτι τέτοιο που θα έχει τις απαραίτητες σφραγίδες κτλ. Επομένως, οποιοσδήποτε μέσα από ένα νοσοκομείο θα μπορεί να μαθαίνει αν κάποιος Άνεμοςhttps://www.blogger.com/profile/02798888267645287839noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-19608836159391362832011-04-13T16:11:19.022+03:002011-04-13T16:11:19.022+03:00Φίλε Αντώνη
Αρχικά, να σε πληροφορήσω οτι ο έλεγχο...Φίλε Αντώνη<br />Αρχικά, να σε πληροφορήσω οτι ο έλεγχος ιστοσυμβατότητας γίνεται απλά με ένα δείγμα αίματος. Μια εξέταση που μπορεί να μασκαρευτεί ως «γενική αίματος» στον ανυποψίαστο ασθενη.<br /><br />Επιμένω να σου απαντώ στα ίδια επιχειρήματα που θέτεις περί ανεξάρτητου Ε.Ο.Μ., διαφορετικών γιατρών που πιστοποιούν το θάνατο κλπ, οτι η διαφθορά διεισδύει παντού. Και όταν λέω παντού, Ανορθόδοξοςhttps://www.blogger.com/profile/02472530052713413306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-31175716559438369432011-04-13T14:58:32.665+03:002011-04-13T14:58:32.665+03:00@Αντώνης (apeleytheros)
Για την αφάιρεση οργάνων ...@Αντώνης (apeleytheros)<br /><br />Για την αφάιρεση οργάνων μετά απο υποβοηθούμενη αυτοκτονία:<br />Το έχουν πεί άλλοι και συμφωνώ:<br />το πρωτότυπο<br /><br />Moreover, agreeing to harvest organs from euthanasia/assisted suicides raises the very realistic prospect that despairing people with terminal illnesses or disabilities (or perhaps, just despair) could latch onto being killed for their NotADoctorhttp://www.firstthings.com/blogs/secondhandsmoke/2010/05/08/belgian-doctors-euthanized-disabled-patient-and-harvested-her-organs/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-68574381322705947902011-04-13T14:23:18.829+03:002011-04-13T14:23:18.829+03:00Λαθρεμπόριο δεν ειναι μόνο να βουτας κάποιον απο τ...Λαθρεμπόριο δεν ειναι μόνο να βουτας κάποιον απο τον δρόμο και να του παίρνεις τα όργανα λαθρεμπόριο είναι να φέρεις σε επαφή κάποιον που θέλει να πουλήσει (νεφρό) με κάποιον που θέλει να αγοράσει νεφρό.<br />Έχετε εστιάσει όλοι στο δόλωμα που είναι η μεταχείριση του εγκεφαλικά νεκρού που κατα τη γνώμη μου δεν είναι νεκρός (Εαν τύχαινε σε κάποιον για τον οποίο είχα την επιμέλεια θα πλήρωνα να Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-41839764393544023322011-04-13T11:23:01.968+03:002011-04-13T11:23:01.968+03:00Οι προβληματισμοί πρέπει να κατατίθενται. Το θέμα ...Οι προβληματισμοί πρέπει να κατατίθενται. Το θέμα όμως είναι ότι μερικές φορές πρέπει να βλέπουμε το συνολικό πρόβλημα. Ακούγονται διάφορες απόψεις, από αστικούς μέχρι συνωμοσιολογικούς μύθους. Ακόμη μία φορά αποδεικνύεται ότι εξετάζουμε φαινόμενα, προσεγγίζουμε προβλήματα και αντιλαμβανόμαστε την πολιτική μέσα από μία στειρότητα και φυσικά χωρίς καθόλου ψυχραιμία. Λίγες οι εξαιρέσεις, έτσι για ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-67440258843742660032011-04-13T10:29:28.653+03:002011-04-13T10:29:28.653+03:00Για το λαθρεμπόριο κλπ, μας ενδιαφέρει τι γίνεται ...Για το λαθρεμπόριο κλπ, μας ενδιαφέρει τι γίνεται εντός των συνόρων μας.<br /><br />Ο έλεγχος ιστοσυμβατότητας δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλός όσο φαντάζεσαι. Επίσης, άλλη ομάδα κάνει την βεβαίωση ότι ο ασθενής είναι κλινικά νεκρός, και άλλη την μεταμόσχευση, και δεν σημαίνει ότι ο «πελάτης» θα είναι πρώτος στη λίστα. Ο πλούσιος πελάτης μπορεί να πάει σε μια Ινδία και να αγοράσει το μόσχευμα του Αντώνης (apeleytheros)http://apeleytheros.wordpress.com/2011/04/02/dorea-organon-fovia/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-60357398012437604232011-04-12T20:01:05.406+03:002011-04-12T20:01:05.406+03:00Περπατάει κάποιος σε ένα δρόμο, ξαφνικά βγάζει ένα...Περπατάει κάποιος σε ένα δρόμο, ξαφνικά βγάζει ένα μπιτόνι και πυρπολεί κάθε 5ο παρκαρισμένο αυτοκίνητο.<br />Ερώτηση: Γιατί το έκανε αυτό;<br />Ποιός έχει συμφέρον απο αυτήν την πράξη; <br />Α) ο γειτονας που δεν έχει που να παρκάρει(όλες οι ΜΕΘ γεμάτες)<br />Β)το βαφείο της γειτονιάς (Αλήθεια πόσοι είναι οι γιατροί που ξέρουν να κάνουν μεταμοσχεύσεις στην Ελλάδα;)<br />Γ)Ο έμπορος χρωμάτων (NotADoctorhttp://www.athina984.gr/node/9973noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-92063865735002278432011-04-12T19:34:16.103+03:002011-04-12T19:34:16.103+03:00Φίλε Πάνο
Έτσι είναι. Δυστυχώς, άλλη είναι η εικόν...Φίλε Πάνο<br />Έτσι είναι. Δυστυχώς, άλλη είναι η εικόνα της κοινωνίας όπως απεικονίζεται στους νόμους και τους κανόνες του κράτους και άλλη αυτή που ισχύει στην πραγματικότητα. Κάτι ανάλογο θα γίνει και με το νέο σχέδιο νόμου. Ελπίζω να διαψευστούμε...<br /><br />Φίλε ανώνυμε<br />Ένα θέμα που θίγεις είναι η πιστοποίηση του θανάτου του ασθενούς, στο οποίο δεν αναφέρθηκα για λόγους συντομίας. Ανορθόδοξοςhttps://www.blogger.com/profile/02472530052713413306noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-16961913280550367752011-04-12T17:18:15.791+03:002011-04-12T17:18:15.791+03:00Μερικά σχόλια:
1)Το ποίος θα πάρει το μόσχευμα το ...Μερικά σχόλια:<br />1)Το ποίος θα πάρει το μόσχευμα το διαχειρίζεται αποκλειστικά ο Ε.Ο.Μ. είτε το μόσχευμα προέρχεται από ιδιωτική είτε από δημόσια κλινική.<br /><br />2) Και σήμερα επιτρέπεται η εξαγωγή μοσχευμάτων από ιδιωτικές κλινικές (αλλά αυτό δεν ενοχλεί κανέναν). Το πρόβλημα είναι ότι δεν προβλέπονταν αξιόλογες αμοιβές για το ιατρικό τους προσωπικό με αποτέλεσμα να μην δηλώνουν κάν τους Αντώνης (apeleytheros)http://apeleytheros.wordpress.com/2011/04/02/dorea-organon-fovia/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-68299777763189597362011-04-12T13:37:53.762+03:002011-04-12T13:37:53.762+03:00Για μένα είναι απλό και ξεκάθαρο όχι γιατί: σε μια...Για μένα είναι απλό και ξεκάθαρο όχι γιατί: σε μια χώρα όπου είναι δεδομένο και γνωστό σε όλους ότι οι γιατροί "τα παίρνουν" δεν εμπιστεύομαι καθόλου τον προτεινόμενο μηχανισμό. Και ποιος μου λέει ότι ο "γιατρός" που θα πιστοποιήσει τον "θάνατό" μου δεν τα έχει πάρει χοντρά από κάποιον που ψάχνει απεγνωσμένα για κάποιο όργανο; Όχι λοιπον.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-61792809544242841502011-04-12T08:59:28.485+03:002011-04-12T08:59:28.485+03:00Η δωρεά οργάνων ως πράξη είναι ορθή και πρέπει να ...Η δωρεά οργάνων ως πράξη είναι ορθή και πρέπει να γίνεται. Δεδομένου όμως την κατάσταση στην Ελλάδα, την νοοτροπία και την ιδιοσυγκρασία του νεοέλληνα (όπως λες κι εσύ: "ενώ κατέχουμε επάξια την πρωτιά στη διαφθορά στην Ευρωπαϊκή Ένωση") προβλέπω να έχει τα εντελώς αντίθετα αποτελέσματα από αυτά που πρέπει. Προβλέπω τη μαύρη αγορά να ανθεί, ακόμα περισσότερη διαφθορά και, χωρίς να Panos Konstantinidishttps://www.blogger.com/profile/11174341804476114495noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-943887154072609156.post-2447151048940917022011-04-11T23:32:47.145+03:002011-04-11T23:32:47.145+03:00Ποιά η γνώμη σας για το ακόλουθο;
Απόδειξη για εμ...Ποιά η γνώμη σας για το ακόλουθο;<br /><br />Απόδειξη για εμπόριο οργάνων στην Ελλάδα; Με την βούλα του US Department of State των ΗΠΑ!<br /><br /><a href="http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2009/eur/136034.htm" rel="nofollow"> Εμπόριο οργάνων στην Ελλάδα </a><br /><br />2009 Human Rights Report:Greece<br />BUREAU OF DEMOCRACY, HUMAN RIGHTS, AND LABOR<br />2009 Country Reports on Human Rights Anonymousnoreply@blogger.com